Рейтинг@Mail.ru
Трисвятое по Отче наш. Рассказ-антиутопия • Своя проза
Имя пользователя:

Пароль:

Трисвятое по Отче наш. Рассказ-антиутопия


Здесь можно публиковать свои прозаические произведения.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Правила форума
Подфорум для публикации и обсуждения прозаических произведений форумчан.
Каждый может здесь открывать свою тему и публиковаться, остальные могут комментировать.
Одна тема - одно произведение.

Трисвятое по Отче наш. Рассказ-антиутопия

Сообщение Сергий » 26 янв 2011, 16:36

Когда избрали Святейшего Кирилла на Патриарший Престол, многие ожидали что начнутся реформы богослужебного языка. Помню мы с ВиконДом тогда шутили, представляя как будет служить на следующий день после реформ один наш знакомый священник:

Батюшка грустно возложил на шею епитрахиль, затянул поручи и твёрдой походкой направился к Престолу. Тяжело вздохнув, он истово перекрестился дважды, приложился к Престолу, ещё раз перекрестился и вышел на солею через диаконские врата, как солдат шагает во весь рост из окопа в штыковую атаку под вихрем пуль.

Стройная фигура отца игумена по стойке смирно замерла на амвоне. Прямой взор серых глаз глядел на запертые Царские врата и только грустный вздох вновь вырвался помимо воли из груди батюшки. Взяв себя в руки, он вновь совершил истовое крестное знамение и тихим, но чётким голосом, будто отдавая команду идти в атаку, раздельно произнёс дореформенный возглас:

- Благословен Бог наш, всегда, ныне и присно и во веки веков!

В тот же миг, словно пуля снайпера, пробил сердце игумена голос чтеца с клироса ответствовавшего согласно новому часослову:

- Истинно так! Царь Небесный, - продолжал звонко на весь храм чтец, - Утешающий, Дух Истины, Тот, Который везде находится и всё собою Собою наполняет, Сокровище всяческих благ и Податель Жизни, прийди и вселись в нас, и очисть нас от всякой гадости, и спаси, Благой, наши души.

Словно под танковыми траками протащило отца игумена это исполнение молитвы Святому Духу, но ни один мускул не дрогнул на его мужественном лице. Спина его, видная народу, оставалась всё столь же прямой как у солдата на карауле и всё так же твёрдо впивались серые глаза в позолоту закрытых Царских врат. Отец взирал в сторону скрытого сейчас створками врат Престола, всем своим существом стремясь к невидимо Восседавшему на нём.

-Святой Бог, Святой Крепкий, Святой Бессмертный, помилуй нас! - продолжал выводить чтец.

Реформированное Трисвятое рвало душу батюшки. С каждым "Святой Бог", в его груди будто проворачивали острый нож. Благо Трисвятое повторяется всего три раза...но оно ли одно реформировано?!

- Сверхсвятая Троица, помилуй нас, Господь, очисти грехи наши, Владыка, прости преступления наши, Святой посети и излечи болезни наши, ради Твоего Имени!

Каменное лицо игумена ничем не выражало бурю отчаяния при словах о "Сверхсвятой" Троице и "преступлениях наших", но сердце болела не по-нарошку.

- Господь, помилуй нас! - звонко трижды произнёс чтец
"Господи, помилуй", - мысленно произнёс за ним батюшка и наложил твёрдое истовое крестное знамение. Сердце продолжало болеть.

- Слава Отцу и Сыну и Святому Духу, и сейчас и всегда и во все времена! - заливался чтец.

Отец игумен уже почти не слышал деталей. Он просто не хотел ЭТОГО слышать. Словно что-то омертвело в его сердце. Он ждал лишь окончания "Отче наш", чтобы подать возглас. Но вместо привычного его слуху "Отче" на весь храм разнеслось звонкое:

- Отец наш, Тот, Который на небесах, да прославляется Имя Твоё, да наступит Царство Твоё, да исполняется воля Твоя на земле точно так же, как и на небе. Хлеб наш, необходимый нам, дай нам сегодня, и прости нам грехи наши, как и мы прощаем обидивших нас, и не дай нам поддаться искушению, но избавь нас от всякого зла!

Чтец умолк, ожидая возгласа.

Отец игумен подобрался и неожиданно для себя громко, со льдистой сталью в голосе, воскликнул дореформенное:

- Яко Твое есть Царство и сила и слава, Отца и Сына и Святаго Духа, ныне и присно и во веки веков!

На тот краткий миг, пока батюшка чётко и размеренно произносил эту древнюю формулу, ему показалось, что он вновь оказался в таком ещё недавнем, но таком, как будто, далёком старом-добром дореформенном времени. Даже сердце отпустило на миг. Казалось, вот сейчас он услышит с клироса такой родной и знакомый ответ "Аминь".

Но реальность осколочным снарядом разорвала эту иллюзию.

- Истинно так!!! - донеслось с клироса.

Начиналось первое пореформенное богослужение отца игумена.

© Copyright: Сергей Пробатов, 2012
Свидетельство о публикации №21202010894
Изображение


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Сергий
Старший Администратор
Старший Администратор
форумиралиссимус
форумиралиссимус

Аватара пользователя

Автор темы

Профиль

Сообщения: 22512

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Хабаровск
 
 
Cпасибо сказано: 2239
Спасибо получено: 1043 раз в 913 сообщениях

Реальное имя: Сергий
Именины: 08.10.1979
Статус: ___________________________

Коль возлюбленна селения Твоя, Господи сил!
___________________________________
Вероисповедание: Православный христианин
Skype: sergiy2344
 

Баллы за результативность: 33.00

Награды

Медали: 292
Герой Форума (1) Лидер результативности года (1) Респект и Уважуха (1) Лидер результативности месяца (1) кубок Ариана (11) Пасхальный Крест 1 ст. (2) Пасхальный Крест 2 ст. (1) Крест им. свв. Ц. стр-цев 1 ст (3) Крест им. свв. Ц. стр-цев 2 ст (1)
Крест им. свв. Ц. стр-цев 4 ст (1) основателю (1) основaтелю (1) создателю форума (1) за дизайнерское оформление (1) за первые десять сообщений (1) за первые сто сообщений (1) за первые пятьсот сообщений (1) за первую тысячу сообщений (1)
за первые две тысячи сообщений (1) за первые три тысячи сообщений (1) за первые 4000 сообщений (1) за первые 5000 сообщений (1) за первые 6000 сообщений (1) за первые 7000 сообщений (1) за первые 8000 сообщений (1) за первые 9000 сообщений (1) за первые десять тысяч сообщен (1)
за первые 11 тыс. сообщений (1) за первые 12 тыс. сообщений (1) за первые 13 тыс. сообщений (1) за первые 14 тыс. сообщений (1) за первые 15 тыс. сообщений (1) за первые 16 тыс. сообщений (1) за первые 17 тыс. сообщений (1) за первые 18 тыс. сообщений (1) за первые 19 тыс. сообщений (1)
за первые 20 тыс. сообщений (1) за первые 21 тыс. сообщений (1) за первые 22 тыс. сообщений (1) за наибольшее число сообщений (1) за неплохое название группы (1) за первое место в конкурсе (3) за второе место в конкурсе (7) за третье место в конкурсе (2) поощрительная медаль конкурса (3)
за орг-цию и провед-е конкурса (8) самому активному (1) за отличный пост 1 ст. (20) за отличный пост 2 ст. (29) за отличный пост 3 ст. (13) медаль Ариана (1) медаль кубка Ариана (3) за отличный пост 4 ст. (3) спасибо (13)
симпатия (5) ты - лучший (1) плюс (3) от любящей (1) дружба (8) хорошему модератору (3) за чувство юмора (1) улыбка (2) сочувствие (1)
поддержка (5) поздравление (8) за хорошее фото или рисунок (2) за хорошую поэзию (1) за хорошую прозу, публицистику (1) за оригинальную аватарку (3) за оригинальную подпись (2) за оригинальный юзербар (1) за оригинальный статус (1)
за хорошую ЛС-ку (7) извинение (1) за благородный поступок (6) за помощь в трудных обст-вах (4) за путешествие или Крестн. ход (5) цветок (3) за встречу (4) спасатель блондинок (2) уважение (5)

Баллы репутации: 8
чист
        


За это сообщение пользователю Сергий "Спасибо" сказали: диакон Александр

Re: Трисвятое по Отче наш. Рассказ-антиутопия

Сообщение Marina » 27 янв 2011, 09:29

))) Ужжжассс!! )) Сергий, это Вы придумали?
Marina
старшой
старшой

Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 1032

Зарегистрирован: г.

Пол: Женский
Страна: Украина Украина
Откуда: Луцк
 
 
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено: 51 раз в 42 сообщениях
 

Баллы за результативность: 0.00

Награды

Медали: 64
Герой Форума (1) Знак Почёта (1) Респект и Уважуха (1) кубок Ариана (1) Пасхальный Крест 2 ст. (1) Крест им. свв. Ц. стр-цев 2 ст (1) основателю (1) за первые десять сообщений (1) за первые сто сообщений (1)
за первые пятьсот сообщений (1) за первую тысячу сообщений (1) за второе место в конкурсе (1) за третье место в конкурсе (1) поощрительная медаль конкурса (2) за орг-цию и провед-е конкурса (1) за отличный пост 1 ст. (1) за отличный пост 2 ст. (2) медаль Ариана (1)
медаль кубка Ариана (3) за отличный пост 4 ст. (1) спасибо (4) симпатия (4) хорошему модератору (1) сочувствие (1) поздравление (1) за хорошее фото или рисунок (1) за оригинальную аватарку (1)
извинение (1) за благородный поступок (1) за помощь в трудных обст-вах (1) медаль им. свщмч. Модеста (1) цветок (2) Прекрасной Женщине (1) за любовь к Родине (1) подарок (1) к 65-летию Победы (1)
год форуму (1) два года форуму (1) три года Форуму (1) четыре года Форуму (1) пять лет форуму (1) шесть лет Форуму (1) семь лет Форуму (1) за полгода на форуме (1) за год на форуме (1)
за два года на форуме (1) за три года на форуме (1) за четыре года на Форуме (1) за пять лет на Форуме (1) за шесть лет на Форуме (1) за форумские заслуги (2) благодарность Админа 1 ст. (1)

Баллы репутации: 0
репутация под вопросом
        


Re: Трисвятое по Отче наш. Рассказ-антиутопия

Сообщение Сергий » 27 янв 2011, 16:53

Это так сказать - наблюдение за жизнью одного прихода. Был там один батюшка кочетковских настроений. Он любил совершать службы вот так - по русски. А о. игумен это очень болезненно воспринимал. Потом того батюшку всё-таки заставили служить по церковнославянски, а потом он уехал учиться в МДА.

В рассказе я просто поменял их позиции местами. Я представил как будет выглядеть если не батюшка кочетковец, а о. игумен окажется в оппозиции. А поводом для этого послужили соответствующие ожидания в церковной среде сразу после избрания Святейшего. Тогда такие перспективы виделись реальными.

По счастью, Святейший Владыка занял традиционную позицию и данная опасность миновала. А ведь есть в церковной среде определённые круги (по счастью маргинальные) мечтающие о такой реформе. Вот я и показал наглядно к чему это может привести.
Изображение


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Сергий
Старший Администратор
Старший Администратор
форумиралиссимус
форумиралиссимус

Аватара пользователя

Автор темы

Профиль

Сообщения: 22512

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Хабаровск
 
 
Cпасибо сказано: 2239
Спасибо получено: 1043 раз в 913 сообщениях

Реальное имя: Сергий
Именины: 08.10.1979
Статус: ___________________________

Коль возлюбленна селения Твоя, Господи сил!
___________________________________
Вероисповедание: Православный христианин
Skype: sergiy2344
 

Баллы за результативность: 33.00

Награды

Медали: 292
Герой Форума (1) Лидер результативности года (1) Респект и Уважуха (1) Лидер результативности месяца (1) кубок Ариана (11) Пасхальный Крест 1 ст. (2) Пасхальный Крест 2 ст. (1) Крест им. свв. Ц. стр-цев 1 ст (3) Крест им. свв. Ц. стр-цев 2 ст (1)
Крест им. свв. Ц. стр-цев 4 ст (1) основателю (1) основaтелю (1) создателю форума (1) за дизайнерское оформление (1) за первые десять сообщений (1) за первые сто сообщений (1) за первые пятьсот сообщений (1) за первую тысячу сообщений (1)
за первые две тысячи сообщений (1) за первые три тысячи сообщений (1) за первые 4000 сообщений (1) за первые 5000 сообщений (1) за первые 6000 сообщений (1) за первые 7000 сообщений (1) за первые 8000 сообщений (1) за первые 9000 сообщений (1) за первые десять тысяч сообщен (1)
за первые 11 тыс. сообщений (1) за первые 12 тыс. сообщений (1) за первые 13 тыс. сообщений (1) за первые 14 тыс. сообщений (1) за первые 15 тыс. сообщений (1) за первые 16 тыс. сообщений (1) за первые 17 тыс. сообщений (1) за первые 18 тыс. сообщений (1) за первые 19 тыс. сообщений (1)
за первые 20 тыс. сообщений (1) за первые 21 тыс. сообщений (1) за первые 22 тыс. сообщений (1) за наибольшее число сообщений (1) за неплохое название группы (1) за первое место в конкурсе (3) за второе место в конкурсе (7) за третье место в конкурсе (2) поощрительная медаль конкурса (3)
за орг-цию и провед-е конкурса (8) самому активному (1) за отличный пост 1 ст. (20) за отличный пост 2 ст. (29) за отличный пост 3 ст. (13) медаль Ариана (1) медаль кубка Ариана (3) за отличный пост 4 ст. (3) спасибо (13)
симпатия (5) ты - лучший (1) плюс (3) от любящей (1) дружба (8) хорошему модератору (3) за чувство юмора (1) улыбка (2) сочувствие (1)
поддержка (5) поздравление (8) за хорошее фото или рисунок (2) за хорошую поэзию (1) за хорошую прозу, публицистику (1) за оригинальную аватарку (3) за оригинальную подпись (2) за оригинальный юзербар (1) за оригинальный статус (1)
за хорошую ЛС-ку (7) извинение (1) за благородный поступок (6) за помощь в трудных обст-вах (4) за путешествие или Крестн. ход (5) цветок (3) за встречу (4) спасатель блондинок (2) уважение (5)

Баллы репутации: 8
чист
        


Re: Трисвятое по Отче наш. Рассказ-антиутопия

Сообщение Кошкин » 05 фев 2011, 11:24

Сергий, а ведь если бы этот рассказ читали дети или новоначальные, то они не поняли бы: какие у отца игумена проблемы? Что все говорят понятно, а он хочет говорить непонятно? Объясните, пожалуйста, здесь для них, почему так тяжело слушать это отцу игумену. Ведь и они будут приходить на наш форум.
"Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное. Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах" (Мф 5, 10-12).
Кошкин
филолог
Филолог
категорийный
категорийный

Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 2001

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Империя Российская Империя
Откуда: Владивосток
 
 
Cпасибо сказано: 357
Спасибо получено: 149 раз в 132 сообщениях

Реальное имя: Владимир Кошкин
Именины: 28.07.1987
Вероисповедание: Православный христианин
 

Баллы за результативность: 0.00

Награды

Медали: 60
кубок Ариана (2) Пасхальный Крест 1 ст. (1) Пасхальный Крест 9 ст. (3) Крест им. свв. Ц. стр-цев 1 ст (1) основателю (1) за первые десять сообщений (1) за первые сто сообщений (1) за первые пятьсот сообщений (1) за первую тысячу сообщений (1)
за неплохое название группы (1) за первое место в конкурсе (1) за отличный пост 1 ст. (3) за отличный пост 2 ст. (1) за отличный пост 3 ст. (4) медаль Ариана с крестом (1) медаль кубка Ариана (1) спасибо (4) поддержка (1)
поздравление (1) за хорошее фото или рисунок (1) за хорошую поэзию (1) за хорошую прозу, публицистику (1) за благородный поступок (3) цветок (1) подарок (1) к 65-летию Победы (1) год форуму (1)
три года Форуму (1) четыре года Форуму (1) пять лет форуму (1) шесть лет Форуму (1) семь лет Форуму (1) третья годовщина молодёжки (1) четвёртая годовщина молодёжки (1) пятая годовщина молодёжки (1) шестая годовщина молодёжки (1)
седьмая годовщина молодёжки (1) восьмая годовщина молодёжки (1) девятая годовщина молодёжки (1) за полгода на форуме (1) за год на форуме (1) за три года на форуме (1) за четыре года на Форуме (1) за пять лет на Форуме (1) за шесть лет на Форуме (1)
за семь лет на Форуме (1) за привлечение новых юзеров (1)

Баллы репутации: 4
чист
        


Re: Трисвятое по Отче наш. Рассказ-антиутопия

Сообщение A®ian » 05 фев 2011, 11:37

Актуально. Слышал я в одном храме во время соборования чтение Евангелия на чисто русском языке. Не скажу, что резало слух. Было всё понятно. А ещё слышал предложение сделать в храмах электронное табло с бегущей строкой на котором шёл бы синкронный перевод. Проблема в отсутствии образования. Ведь я у многих людей разных возрастов спрашивал дословный перевод Иисусовой молитвы. Правильно ответили немногие. Про всё остальное говорить не приходится. И ведь иногда найдётся человек который спросит, зачем мы предаём свой живот (в смысле изменяем ему. Грустно.
ИзображениеИзображение
Изображение
Изображение
A®ian
Мудрец Форума
Мудрец Форума
форумирал-дружинник
форумирал-дружинник

Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 4991

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация РФ
Откуда: Царицын-Сталинград-Волгоград
 
 
Cпасибо сказано: 415
Спасибо получено: 343 раз в 287 сообщениях

Именины: 13.12.2012
Статус: VERBA MOVENT, EXEMPLA TRAHUNT!
Вероисповедание: Православный христианин
Дополнительная информация: Администратор международного духовно-просветительского форума "Царицын Православный" Свято-Духовского мужского монастыря г. Волгограда.
 

Баллы за результативность: 1.00

Награды

Медали: 177
"Душа форума" (1) Герой Форума (1) Знак Почёта (1) Душа форума прошлого сезона (3) Лидер репутации года (1) Лидер репутации месяца (1) изумрудный перстень (1) кубок Ариана (3) Пасхальный Крест 1 ст. (1)
Пасхальный Крест 2 ст. (2) Пасхальный Крест 3 ст. (1) Пасхальный Крест 4 ст. (1) Пасхальный Крест 5 ст. (1) Пасхальный Крест 8 ст. (1) Крест им. свв. Ц. стр-цев 1 ст (1) Крест им. свв. Ц. стр-цев 2 ст (3) Крест им. свв. Ц. стр-цев 3 ст (1) Крест им. свв. Ц. стр-цев 4 ст (1)
за дизайнерское оформление (5) за помощь в развитии форума (3) за первые десять сообщений (1) за первые сто сообщений (1) за первые пятьсот сообщений (1) за первую тысячу сообщений (1) за первые две тысячи сообщений (1) за первые три тысячи сообщений (1) за первые 4000 сообщений (1)
за 4 место по числу сообщений (1) за неплохое название группы (1) за первое место в конкурсе (7) за второе место в конкурсе (1) за третье место в конкурсе (2) за орг-цию и провед-е конкурса (2) за отличный пост 1 ст. (14) за отличный пост 2 ст. (3) за отличный пост 3 ст. (3)
медаль Ариана (1) медаль Ариана с крестом (1) медаль кубка Ариана (2) за отличный пост 4 ст. (6) спасибо (10) симпатия (2) пожелание прорваться (1) от любящей (1) дружба (3)
за позитив (1) за чувство юмора (4) улыбка (2) сочувствие (4) поддержка (1) поздравление (1) за хорошее фото или рисунок (4) за оригинальную аватарку (4) за оригинальную подпись (5)
за оригинальный юзербар (1) за оригинальный ник (1) за хорошую ЛС-ку (3) за благородный поступок (4) за помощь в трудных обст-вах (3) медаль им. свщмч. Модеста (1) за путешествие или Крестн. ход (1) цветок (2) за встречу (1)
спасатель блондинок (1) уважение (1) привет (1) Сильному Мужчине (1) за доброту (1) за убедительность (1) за любовь к Родине (1) подарок (1) год форуму (1)
два года форуму (1) три года Форуму (1) четыре года Форуму (1) пять лет форуму (1) семь лет Форуму (1) за полгода на форуме (1) за год на форуме (1) за два года на форуме (1) за три года на форуме (1)

Баллы репутации: 20
растёт
        


Re: Трисвятое по Отче наш. Рассказ-антиутопия

Сообщение Сергий » 05 фев 2011, 11:41

Если честно, это рассказ "для тех, кто в теме". Я вообще не собирался его публиковать в открытом пространстве форума. Поместил в закрытый админский раздел для себя, и вдруг заметил, что он номинирован и выставлен для голосования. Совсем забыл я, что Марина тоже Админ. Она прочла рассказ и номинировала его. После этого, мне пришлось перенести его в открытую часть форума, убрать имена и так он стал достоянием общественности.

Ну что сказать...на эту тему было написано столько статей, столько копей поломано...

Эта маленькая зарисовка не призвана объяснять почему церковно-славянский более подходит для храмового богослужения чем разговорный русский. Она лишь показывает трагедию верующего сердца при отмене церковно-славянского.
Изображение


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Сергий
Старший Администратор
Старший Администратор
форумиралиссимус
форумиралиссимус

Аватара пользователя

Автор темы

Профиль

Сообщения: 22512

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Хабаровск
 
 
Cпасибо сказано: 2239
Спасибо получено: 1043 раз в 913 сообщениях

Реальное имя: Сергий
Именины: 08.10.1979
Статус: ___________________________

Коль возлюбленна селения Твоя, Господи сил!
___________________________________
Вероисповедание: Православный христианин
Skype: sergiy2344
 

Баллы за результативность: 33.00

Награды

Медали: 292
Герой Форума (1) Лидер результативности года (1) Респект и Уважуха (1) Лидер результативности месяца (1) кубок Ариана (11) Пасхальный Крест 1 ст. (2) Пасхальный Крест 2 ст. (1) Крест им. свв. Ц. стр-цев 1 ст (3) Крест им. свв. Ц. стр-цев 2 ст (1)
Крест им. свв. Ц. стр-цев 4 ст (1) основателю (1) основaтелю (1) создателю форума (1) за дизайнерское оформление (1) за первые десять сообщений (1) за первые сто сообщений (1) за первые пятьсот сообщений (1) за первую тысячу сообщений (1)
за первые две тысячи сообщений (1) за первые три тысячи сообщений (1) за первые 4000 сообщений (1) за первые 5000 сообщений (1) за первые 6000 сообщений (1) за первые 7000 сообщений (1) за первые 8000 сообщений (1) за первые 9000 сообщений (1) за первые десять тысяч сообщен (1)
за первые 11 тыс. сообщений (1) за первые 12 тыс. сообщений (1) за первые 13 тыс. сообщений (1) за первые 14 тыс. сообщений (1) за первые 15 тыс. сообщений (1) за первые 16 тыс. сообщений (1) за первые 17 тыс. сообщений (1) за первые 18 тыс. сообщений (1) за первые 19 тыс. сообщений (1)
за первые 20 тыс. сообщений (1) за первые 21 тыс. сообщений (1) за первые 22 тыс. сообщений (1) за наибольшее число сообщений (1) за неплохое название группы (1) за первое место в конкурсе (3) за второе место в конкурсе (7) за третье место в конкурсе (2) поощрительная медаль конкурса (3)
за орг-цию и провед-е конкурса (8) самому активному (1) за отличный пост 1 ст. (20) за отличный пост 2 ст. (29) за отличный пост 3 ст. (13) медаль Ариана (1) медаль кубка Ариана (3) за отличный пост 4 ст. (3) спасибо (13)
симпатия (5) ты - лучший (1) плюс (3) от любящей (1) дружба (8) хорошему модератору (3) за чувство юмора (1) улыбка (2) сочувствие (1)
поддержка (5) поздравление (8) за хорошее фото или рисунок (2) за хорошую поэзию (1) за хорошую прозу, публицистику (1) за оригинальную аватарку (3) за оригинальную подпись (2) за оригинальный юзербар (1) за оригинальный статус (1)
за хорошую ЛС-ку (7) извинение (1) за благородный поступок (6) за помощь в трудных обст-вах (4) за путешествие или Крестн. ход (5) цветок (3) за встречу (4) спасатель блондинок (2) уважение (5)

Баллы репутации: 8
чист
        


Re: Трисвятое по Отче наш. Рассказ-антиутопия

Сообщение A®ian » 05 фев 2011, 11:46

Но ведь греческий отменили и не стали протестантами. :) Меня в своё время очень удивило, что протестанты отличаются от католиков только тем, что службы проходят на родном языке а не на латыни. Я ещё читал молитвы на украинском. Здесь и посмеяться не грех.
ИзображениеИзображение
Изображение
Изображение
A®ian
Мудрец Форума
Мудрец Форума
форумирал-дружинник
форумирал-дружинник

Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 4991

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация РФ
Откуда: Царицын-Сталинград-Волгоград
 
 
Cпасибо сказано: 415
Спасибо получено: 343 раз в 287 сообщениях

Именины: 13.12.2012
Статус: VERBA MOVENT, EXEMPLA TRAHUNT!
Вероисповедание: Православный христианин
Дополнительная информация: Администратор международного духовно-просветительского форума "Царицын Православный" Свято-Духовского мужского монастыря г. Волгограда.
 

Баллы за результативность: 1.00

Награды

Медали: 177
"Душа форума" (1) Герой Форума (1) Знак Почёта (1) Душа форума прошлого сезона (3) Лидер репутации года (1) Лидер репутации месяца (1) изумрудный перстень (1) кубок Ариана (3) Пасхальный Крест 1 ст. (1)
Пасхальный Крест 2 ст. (2) Пасхальный Крест 3 ст. (1) Пасхальный Крест 4 ст. (1) Пасхальный Крест 5 ст. (1) Пасхальный Крест 8 ст. (1) Крест им. свв. Ц. стр-цев 1 ст (1) Крест им. свв. Ц. стр-цев 2 ст (3) Крест им. свв. Ц. стр-цев 3 ст (1) Крест им. свв. Ц. стр-цев 4 ст (1)
за дизайнерское оформление (5) за помощь в развитии форума (3) за первые десять сообщений (1) за первые сто сообщений (1) за первые пятьсот сообщений (1) за первую тысячу сообщений (1) за первые две тысячи сообщений (1) за первые три тысячи сообщений (1) за первые 4000 сообщений (1)
за 4 место по числу сообщений (1) за неплохое название группы (1) за первое место в конкурсе (7) за второе место в конкурсе (1) за третье место в конкурсе (2) за орг-цию и провед-е конкурса (2) за отличный пост 1 ст. (14) за отличный пост 2 ст. (3) за отличный пост 3 ст. (3)
медаль Ариана (1) медаль Ариана с крестом (1) медаль кубка Ариана (2) за отличный пост 4 ст. (6) спасибо (10) симпатия (2) пожелание прорваться (1) от любящей (1) дружба (3)
за позитив (1) за чувство юмора (4) улыбка (2) сочувствие (4) поддержка (1) поздравление (1) за хорошее фото или рисунок (4) за оригинальную аватарку (4) за оригинальную подпись (5)
за оригинальный юзербар (1) за оригинальный ник (1) за хорошую ЛС-ку (3) за благородный поступок (4) за помощь в трудных обст-вах (3) медаль им. свщмч. Модеста (1) за путешествие или Крестн. ход (1) цветок (2) за встречу (1)
спасатель блондинок (1) уважение (1) привет (1) Сильному Мужчине (1) за доброту (1) за убедительность (1) за любовь к Родине (1) подарок (1) год форуму (1)
два года форуму (1) три года Форуму (1) четыре года Форуму (1) пять лет форуму (1) семь лет Форуму (1) за полгода на форуме (1) за год на форуме (1) за два года на форуме (1) за три года на форуме (1)

Баллы репутации: 20
растёт
        


Re: Трисвятое по Отче наш. Рассказ-антиутопия

Сообщение Сергий » 05 фев 2011, 12:07

Ариан писал(а):Но ведь греческий отменили и не стали протестантами.

Так ведь речь не о том, что с отменой ц-с языка богослужений Церковь станет протестантской. Речь о том, что ц-с язык несравненно более подходит для богослужений, чем разговорный русский.

Тут проблема эстетического вкуса.

Не говоря уж о том, что делать переводы богослужебных текстов должны люди чей гений должен быть не менее гения авторов исходных текстов.

Ну и, наконец, о том, что такая коллосальнейшая работа, как перевод всего кодекса богослужебных книг по большому счёту безполезна. Разговорный язык всё время изменяется. Пройдёт несколько поколений и всю работу придётся переделовать.

Ц-с язык хорош тем, что на храмовых богослужениях он объединяет многие поколения тысячу лет молящиеся на одном языке. Конечно, ц-с язык тоже претерпевает постепенные изменения, но скорость этих изменений несравнима со скоростью изменений разговорного русского.
Изображение


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Сергий
Старший Администратор
Старший Администратор
форумиралиссимус
форумиралиссимус

Аватара пользователя

Автор темы

Профиль

Сообщения: 22512

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Хабаровск
 
 
Cпасибо сказано: 2239
Спасибо получено: 1043 раз в 913 сообщениях

Реальное имя: Сергий
Именины: 08.10.1979
Статус: ___________________________

Коль возлюбленна селения Твоя, Господи сил!
___________________________________
Вероисповедание: Православный христианин
Skype: sergiy2344
 

Баллы за результативность: 33.00

Награды

Медали: 292
Герой Форума (1) Лидер результативности года (1) Респект и Уважуха (1) Лидер результативности месяца (1) кубок Ариана (11) Пасхальный Крест 1 ст. (2) Пасхальный Крест 2 ст. (1) Крест им. свв. Ц. стр-цев 1 ст (3) Крест им. свв. Ц. стр-цев 2 ст (1)
Крест им. свв. Ц. стр-цев 4 ст (1) основателю (1) основaтелю (1) создателю форума (1) за дизайнерское оформление (1) за первые десять сообщений (1) за первые сто сообщений (1) за первые пятьсот сообщений (1) за первую тысячу сообщений (1)
за первые две тысячи сообщений (1) за первые три тысячи сообщений (1) за первые 4000 сообщений (1) за первые 5000 сообщений (1) за первые 6000 сообщений (1) за первые 7000 сообщений (1) за первые 8000 сообщений (1) за первые 9000 сообщений (1) за первые десять тысяч сообщен (1)
за первые 11 тыс. сообщений (1) за первые 12 тыс. сообщений (1) за первые 13 тыс. сообщений (1) за первые 14 тыс. сообщений (1) за первые 15 тыс. сообщений (1) за первые 16 тыс. сообщений (1) за первые 17 тыс. сообщений (1) за первые 18 тыс. сообщений (1) за первые 19 тыс. сообщений (1)
за первые 20 тыс. сообщений (1) за первые 21 тыс. сообщений (1) за первые 22 тыс. сообщений (1) за наибольшее число сообщений (1) за неплохое название группы (1) за первое место в конкурсе (3) за второе место в конкурсе (7) за третье место в конкурсе (2) поощрительная медаль конкурса (3)
за орг-цию и провед-е конкурса (8) самому активному (1) за отличный пост 1 ст. (20) за отличный пост 2 ст. (29) за отличный пост 3 ст. (13) медаль Ариана (1) медаль кубка Ариана (3) за отличный пост 4 ст. (3) спасибо (13)
симпатия (5) ты - лучший (1) плюс (3) от любящей (1) дружба (8) хорошему модератору (3) за чувство юмора (1) улыбка (2) сочувствие (1)
поддержка (5) поздравление (8) за хорошее фото или рисунок (2) за хорошую поэзию (1) за хорошую прозу, публицистику (1) за оригинальную аватарку (3) за оригинальную подпись (2) за оригинальный юзербар (1) за оригинальный статус (1)
за хорошую ЛС-ку (7) извинение (1) за благородный поступок (6) за помощь в трудных обст-вах (4) за путешествие или Крестн. ход (5) цветок (3) за встречу (4) спасатель блондинок (2) уважение (5)

Баллы репутации: 8
чист
        


Re: Трисвятое по Отче наш. Рассказ-антиутопия

Сообщение A®ian » 05 фев 2011, 12:23

Я полностью согласен. Ц-с язык слух ласкает.
ИзображениеИзображение
Изображение
Изображение
A®ian
Мудрец Форума
Мудрец Форума
форумирал-дружинник
форумирал-дружинник

Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 4991

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация РФ
Откуда: Царицын-Сталинград-Волгоград
 
 
Cпасибо сказано: 415
Спасибо получено: 343 раз в 287 сообщениях

Именины: 13.12.2012
Статус: VERBA MOVENT, EXEMPLA TRAHUNT!
Вероисповедание: Православный христианин
Дополнительная информация: Администратор международного духовно-просветительского форума "Царицын Православный" Свято-Духовского мужского монастыря г. Волгограда.
 

Баллы за результативность: 1.00

Награды

Медали: 177
"Душа форума" (1) Герой Форума (1) Знак Почёта (1) Душа форума прошлого сезона (3) Лидер репутации года (1) Лидер репутации месяца (1) изумрудный перстень (1) кубок Ариана (3) Пасхальный Крест 1 ст. (1)
Пасхальный Крест 2 ст. (2) Пасхальный Крест 3 ст. (1) Пасхальный Крест 4 ст. (1) Пасхальный Крест 5 ст. (1) Пасхальный Крест 8 ст. (1) Крест им. свв. Ц. стр-цев 1 ст (1) Крест им. свв. Ц. стр-цев 2 ст (3) Крест им. свв. Ц. стр-цев 3 ст (1) Крест им. свв. Ц. стр-цев 4 ст (1)
за дизайнерское оформление (5) за помощь в развитии форума (3) за первые десять сообщений (1) за первые сто сообщений (1) за первые пятьсот сообщений (1) за первую тысячу сообщений (1) за первые две тысячи сообщений (1) за первые три тысячи сообщений (1) за первые 4000 сообщений (1)
за 4 место по числу сообщений (1) за неплохое название группы (1) за первое место в конкурсе (7) за второе место в конкурсе (1) за третье место в конкурсе (2) за орг-цию и провед-е конкурса (2) за отличный пост 1 ст. (14) за отличный пост 2 ст. (3) за отличный пост 3 ст. (3)
медаль Ариана (1) медаль Ариана с крестом (1) медаль кубка Ариана (2) за отличный пост 4 ст. (6) спасибо (10) симпатия (2) пожелание прорваться (1) от любящей (1) дружба (3)
за позитив (1) за чувство юмора (4) улыбка (2) сочувствие (4) поддержка (1) поздравление (1) за хорошее фото или рисунок (4) за оригинальную аватарку (4) за оригинальную подпись (5)
за оригинальный юзербар (1) за оригинальный ник (1) за хорошую ЛС-ку (3) за благородный поступок (4) за помощь в трудных обст-вах (3) медаль им. свщмч. Модеста (1) за путешествие или Крестн. ход (1) цветок (2) за встречу (1)
спасатель блондинок (1) уважение (1) привет (1) Сильному Мужчине (1) за доброту (1) за убедительность (1) за любовь к Родине (1) подарок (1) год форуму (1)
два года форуму (1) три года Форуму (1) четыре года Форуму (1) пять лет форуму (1) семь лет Форуму (1) за полгода на форуме (1) за год на форуме (1) за два года на форуме (1) за три года на форуме (1)

Баллы репутации: 20
растёт
        


Re: Трисвятое по Отче наш. Рассказ-антиутопия

Сообщение Удивлённый » 05 фев 2011, 13:05

Ариан писал(а):меня в своё время очень удивило, что протестанты отличаются от католиков только тем, что службы проходят на родном языке а не на латыни.

Только ли?
А как же почитание святых, от которого отказались протестанты? А как же почитание Божией Матери? А как же иконопочитание?

Кстати, в вопросе богослужебного языка католики от протестантов со второй половины 20-го века как раз уже не отличаются.

Вот, между прочим, не зря мы затронули тему католиков в этом контексте. На католической практике мы можем наглядно убедиться в неполезности отмены сакрального языка богообщения профанным.

После второго Ватиканского собора католики отменили латынь и перешли на народные языки. В результате второватиканских реформ посещаемость костёлов на богослужениях резко упала. Служба стала понятнее, но от этого не стала востребованней среди народа. Недаром нынешний Папа отменил запрет на латынь и разрешил служить по старым книгам (после второго Ватикана это было запрещено).

Кстати, не будем забывать и о монсеньоре Марселе Лефевре. Нам оно надо - очередной раскол? И без того расколов хватает. А с отменой ц-с несложно прогнозировать раскол на этой почве. Кстати, в той же греческой Церкви реформы вызвали целый ряд правых расколов.
Изображение

Изображение
Удивлённый
очень удивлённый
Очень удивлённый
ст. общественник
ст. общественник

Аватара пользователя

Профиль

Сообщения: 185

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Хабаровск
 
 
Cпасибо сказано: 6
Спасибо получено: 5 раз в 3 сообщениях

Вероисповедание: Православный христианин
 

Баллы за результативность: 0.00

Награды

Медали: 27
Пасхальный Крест 6 ст. (1) основателю (1) за первые десять сообщений (1) за первые сто сообщений (1) за второе место в конкурсе (1) за отличный пост 1 ст. (1) за отличный пост 3 ст. (1) медаль кубка Ариана (1) за чувство юмора (1)
за оригинальный юзербар (1) за любовь к Родине (1) к 65-летию Победы (1) год форуму (1) два года форуму (1) три года Форуму (1) четыре года Форуму (1) пять лет форуму (1) шесть лет Форуму (1)
семь лет Форуму (1) за полгода на форуме (1) за год на форуме (1) за два года на форуме (1) за три года на форуме (1) за четыре года на Форуме (1) за пять лет на Форуме (1) за шесть лет на Форуме (1) за семь лет на Форуме (1)

Баллы репутации: 0
репутация под вопросом
        


Вернуться в Своя проза

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1